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李克强总理

清华大学国学院院长陈来:“总理的涉猎太广了!”

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    李克强快步来到仍留在会场的中央文史馆馆员中间,与大家一一握手。

来源:人民网 2-11 杨芳

摘要:李克强对道德经济的念念不忘,显然现实有所指。某种程度说,这是中国经济发展之痛,也是道德传统在社会生活中严重滑坡之痛。

   
“总理,你刚才讲得很对!”北京大学资深教授、古典文学专家、中央文史研究馆馆长袁行霈对李克强刚刚结束的讲话回应道,“中国传统文化绵延多年,仁、义、礼,每个字都有很多不同的意义。”

  2月9日下午,13位经济学家、文史大家和科学家等成为中南海紫光阁的“座上宾”。

3月16日,在面向全球直播的记者会上,有记者如此提问李克强总理:我们注意到,两会前最后一次国务院常务会议有一个议题是部署加强文物保护工作。请问总理,中国这么大,要解决的问题这么多,政府的工作又这么忙,这个问题有这么紧迫吗?

   
“是啊!我们从孔子之后一直是‘我注六经,六经注我’。中国文化是很丰富的!”李克强与大家站着讨论起来,“包括《易经》里面说‘厚德载物’,我们现在的解释是说,要用仁厚之心来待人接物。但其实你看《易经》里面的原话:‘地势坤,君子以厚德载物’,这其实包含着一种‘大同’思想。王弼在《易经集注》里面说,‘地形不顺地势顺’,地上有山山水水,人间有三教九流,怎么对待?还是要对所有人尽可能地‘厚德载物’。”

  作为新聘任的国务院参事和中央文史研究馆馆员,他们一一从国务院总理李克强手中接过红色烫金聘书。

李克强如此回答:我想回答你的是,我们保护文物实际上也是在推动文化事业的发展,来滋润道德的力量,传承我们的传统优秀文化,来推动经济和社会协调发展。现在经济领域有不少大家诟病的问题,像坑蒙拐骗、假冒伪劣、诚信缺失,这些也可以从文化方面去找原因、开药方。市场经济是法治经济,也应该是道德经济。发展文化可以培育道德的力量,我们推动现代化,既要创造丰富的物质财富,也要通过文化向人民提供丰富的精神产品,用文明和道德的力量来赢得世界的尊重。

    “讲得好,你讲得真好!”袁行霈连连点头称赞。

  颁发聘书后,李克强与130多位参事、馆员以及参事室特约研究员举行了座谈。

报道全国两会的媒体,很少把这段话拿出来单独解读。在股市汇市、在金融市场与经济形势、在民生实惠与减政放权等这些看得见、摸得着的话题中,道德二字已经被边缘化。然而“市场经济是法治经济,也应该是道德经济”的观点,李克强在国务院总理任上至少已经表达过4次。

   
这番对话发生在2月9日,春节来临之前的中南海内。当天,李克强总理在中南海紫光阁向新聘任的国务院参事、中央文史馆馆员亲手颁发聘书。随后他与130余位参事、馆员及参事室特约研究员举行了座谈。

  “在座的都是学养丰富的专家学者,”李克强说,“我本想与大家一一握一下手,可惜受时间和场地所限,我也走不过去呀!”

在此之前,一次是在2014年7月与10余位新创企业负责人座谈时说的,一次是同年9月在首届中国质量大会上面对来自美欧等国家和地区及国际质量组织负责人、以及600多位中外企业家和专家学者说的,还有一次是去年4月与中央文史馆馆员交流时说的。

   
座谈中的文史“论道”一直持续到会后,总理主动来到文史馆馆员中间,大家意犹未尽地继续讨论起来。

  总理的这段“开场白”,让新任参事樊希安“心中充满暖意”。这位中国出版集团党组成员、三联书店原总经理告诉人民网记者。

李克强对道德经济的念念不忘,显然现实有所指。某种程度说,这是中国经济发展之痛,也是道德传统在社会生活中严重滑坡之痛。

    “市场经济是‘法治经济’,也是‘道德经济’”

  在文史馆馆员陈来眼中,总理对知识分子的“这份尊重不是客套出来的”。身为著名哲学家冯友兰的弟子,这位清华大学国学院院长现场对总理最深的印象“是他的博学”:“从《国富论》到《易经》,从亚当·斯密到姚鼐,总理侃侃而谈,可见阅读量之大、阅读面之宽。”陈来告诉人民网记者。

事实证明,经济的健康发展,已经不能承受道德滑坡之重。然而对于道德,今天的社会已经渐次失去底线的共识,在“道德是一种修养,不是责任,不能拿来要求别人”的这种所谓的自由主义思想向反方向呐喊声中,人与人之间、经济活动之间的道德底线屡屡被击穿;用道德的标准评判社会现象,往往被讽之为“道德婊”、“道德绑架”;“站在道德高地上”的人,往往成为自由主义者讥笑的对象。

   
会场上及合影时,李克强左右两侧的“重要”位置,始终留给傅熹年、蔡明麟两位德高望重的学者。

国务院“高参”都有哪些专业背景

于是出现的奇葩现象是,当经营活动引发冲突,不讲诚信、不讲道德的商人反过来跟吃亏上当者说法治,你说要拿他们去法办,法治说拿他们没办法。当地铁上的凤爪女被指不道德时,凤爪女反而给你上法律课,然后转身能够在商业活动中开出名人的身价。

   
座谈开始前,总理步入会场后的第一件事,就是走向前排就坐的参会者,与他们一一握手、问好。

  国务院参事素有“政府智囊团”之称,这从此次聘任的10名参事身份也可见一斑。他们中有清华大学经济管理学院院长钱颖一、中国与全球化智库理事长王辉耀、中国林业科学院首席专家杨忠歧等著名专家学者,也有住建部原副部长仇保兴、北京市人民检察院副检察长甄贞和深圳市委常委、宣传部长王京生等官员。

被誉为现代经济学之父的亚当·斯密在《道德情操论》中指出:“如果一个社会的经济发展成果不能真正分流到大众手中,那么它在道义上将是不得人心的,而且是有风险的,因为它注定要威胁社会稳定。”同样是他,此后10多年写出了《国富论》。亚当·斯密的理论体系被学界政界普遍认为,他传导的核心理论就是,道德与财富、与经济活动是不可或缺的关系。

   
“我很想和后面的参事、馆员、特约研究员们都握下手。你们有深厚的学养、丰富的经验,都是著名专家学者,可惜受时间和会场所限,我也走不过呀!”落座后,李克强语带遗憾地说,“我一定要说一句:向大家问好!向大家表达敬意!”

  据参事室主任陈进玉介绍,国务院参事室自1949年成立以来,共聘任235名参事,现任58名,提出的诸多建议受到中央领导的重视和批示。

而中国经济发展到今天已经证明,经济的法治不是万能的,如果脱离了经济的道德元素,经济的发展就是苍白的,缺乏可持续的健康原动力。这么多年来,我们在生命健康的不堪中认识了苏丹红,认识了三聚氰胺;我们在赚得盆满钵满的房地产商一边剔着食尽人间滋味的牙齿、一边高谈政治经济与法治的阔论中,认识了节节高攀的房价;我们在鱼龙混杂的网购平台上,刚刚领教了职业差评师的疯狂勒索,又转眼见识了怎么通过刷单制造虚假的好评。

   
中央文史馆馆员、清华大学国学院院长陈来在发言中提起,“现代经济学之父”亚当·斯密既写了《国富论》,又写了《道德情操论》。这提示我们,人不仅是“经济人”,还是“道德人”。

  这就要求“高参”们需要有不同领域和专业的知识背景。有媒体梳理后发现,上世纪90年代,国务院参事中科学家居多,后来经济学家逐渐多了起来,此后新聘参事社会科学专业背景的增多,与中国社会的热点相承。

人类经济活动,无法消灭造假与欺骗,如同法治无法彻底消灭带血的资本积累一样,正是由于道德的极度贫血。当道德贫血之后,法治也会沦为有缝可钻的苍白文本,经济也会沦为泡沫与虚假的苍白繁荣。当今中国经济,救“市”与救“德”,都已经到了非止损不可的境地。而德从何来?从法治的进一步完善中来,从政商关系相互流淌的干干净净的血液交流中来,从仅仅将道德当成一种义务、转变为当成社会责任、当成法治限制的制度设计而能够真正兜得住底线中来。

   
“你举了一个很有意义的例子。”李克强说,“我记得,亚当·斯密的教职就是道德哲学教授,他的扬名之作是《道德情操论》,此后10多年才写出了《国富论》。这本身也是一个例证:社会的发展不仅需要物质基础,还需要精神追求。”

  来自出版界的樊希安认为,自己之所以被聘为参事,与国家日益重视文化建设有关。这是他第二次走进中南海与总理座谈。去年年初,他以三联书店总经理身份受邀向《政府工作报告》提意见建议。当时,他提出的“深入持久地在全国倡导全民阅读活动”,体现在最终的《政府工作报告》中。

一手是法治,一手是道德。一边救经济,一边救道德。中国社会只有这样走,道德的血液才能不分官员与商人,不分权贵与平民,经济发展的成果才能通过道德的血液,分流到大众手中。这应该是李克强总理在严峻的经济形势下,还向国人发出一声呐喊的原因。

   
李克强说,中华民族传统文化中一直非常重视精神生活和精神追求,在当今发展市场经济的过程中,更要深入研究、传承传统文化的精髓。

“总理的涉猎太广了!”

道德不止损,经济的止损效果是有限的。国人当自省,中国当自省。

   
“市场经济是‘法治经济’,也应是‘道德经济’。”李克强强调道,“中华民族5000年文化的积累,虽然其中也有糟粕、更遭受过破坏,但其主体和精华仍是我们的安身立命之本。”

  当天从李克强总理手中接过聘书的还包括3位中央文史研究馆馆员。他们分别是文学教授陈平原、京剧表演艺术家吴江、美术家范迪安。

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    “‘天下’其实是每个人的‘天下’,所以‘天下兴亡’,才会‘匹夫有责’”

  在稍后举行的座谈会上,陈来作为文史馆馆员代表作了“搞好中华民族心灵建设”的主题发言。他说,不规范的市场法则对道德领域的侵入,造成了人们观念的迷失,导致一些人的意识和人际关系商品化、自私意识的合理化,中华民族的传统美德一定程度受到侵害。

   
李克强饶有兴致地谈起,当天中午他刚好收到一本介绍中华传统美德“术语”的书,里面对仁、义、礼等字词一一解释,并配上了英文翻译。

  陈来呼吁,政府要重视这一现象。“道德生态水平是衡量社会发展和生活质量的标尺,应该和GDP一样成为现代化建设的度量指标。”他说。

    “我看到里面有一个词,‘天下’。英文翻译得还行,‘all under
heaven’(天之下),但下面的中文‘训诂’,引用的是《诗经》里的一句话:‘普天之下,莫非王土。’”总理说,“我当时就想,这只是‘天下’的一种解释,但不是全面的。中国人讲‘天下’,《礼记》里面就讲了,‘大道之行也,天下为公’。这就是另一层含义。”

  李克强在最后总结中回应了陈来所举“现代经济学之父”亚当·斯密的例子。总理指出,亚当·斯密最早的扬名之作其实是《道德情操论》,当时,他的教职是道德哲学教授。《国富论》是在《道德情操论》出版10多年后才写就的。

   
他随后谈到了顾炎武在《日知录》里引出“天下兴亡,匹夫有责”:“这句话和孟子的‘民为贵、社稷次之、君为轻’有相似之处,但内涵却演进了。《日知录》里面所讲的‘天下’,其实是每个人的‘天下’,所以‘天下兴亡’,才会‘匹夫有责’。”

  李克强针对文史馆馆员倡导弘扬中华传统文化时说:“大家知道,我是安徽人,受了点儿桐城派的影响。”他以自己早年通读姚鼐《古文辞类纂》和曾国藩《经史百家杂钞》等都是以篇目编纂为例说明,这样可能会比现在流行的“以一个字或一句话”来阐释传统文化要全面准确一些。

   
李克强接着分析道,从《诗经》到《日知录》,中华文化对于“天下”的理解是长期积累形成的。“顾颉刚提出了一个‘古史层累说’,其实正面理解应当说,每代人都有积累、有发展、有丰富。”总理说,“如果后人累积和丰富的文化内涵,有利于当代社会、有利于中华民族未来发展,那我们何乐而不接受呢?”

  李克强会上提起中午刚刚翻看的一本关于中华传统美德术语的小册子,其中对于“天下”的注解只提到了一句“普天之下,莫非王土”。“这只是一种解释,不是全部。”他随即展开说,“《礼记》中说‘大道之行也,天下为公’,这就是另一种意思。而《日知录》里又提出‘天下兴亡,匹夫有责’,这继承了孟子的‘民为贵,社稷次之,君为轻’,表明天下是每个人的天下,亡国不能亡天下。”

    “我们中国人,首先要把自己的文化搞通搞透”。

  “总理的涉猎太广了!”会后,陈来对人民网记者说。

   
“大家知道,我是安徽人,受了点桐城派的影响。”李克强的这句话,引来与会专家学者会心的微笑。

  会上,李克强建议,对于推广传统文化,能否也以“百篇”等形式编纂,“免得断章取义”。但他紧接着补充:“我只是现场想到提出来,仅供你们参考。这可不是行政命令啊!”

   
总理提议道:一个字、一句话,有时难免会断章取义,能不能搞一个传统文化的“百篇”?

  “一代人做一代人的事。中华文化就是这么传承下来的。”李克强最后总结道。

   
“当然,这不是什么新鲜想法。清代的时候,姚姬传也就是姚鼐就有一个《古文辞类纂》,讲求义理、考据、辞章,把经、史、子、集,很多东西都选进去了,大概700篇的样子。后来,曾国藩搞了个《经史百家杂钞》,内容又多一些,有几大函。后来他还有一个简版,也就四十多篇。”李克强说,“我们能不能集众智搞一个‘百篇’?把中国古典文化精选出来,传诸后世。”

  座谈会后,总理再次起身与坐在周围的参事、馆员上前握手,与几位老先生即兴聊起《易经》中“地势坤,君子以厚德载物”一句,并谈了自己与流行观点的不同理解。

   
但他紧接着补充道:“各位参会者都造诣很深。我只是现场想到提了出来,仅供你们参考。这可不是行政命令啊!”

  “讲得好,你讲得真好!”年近8旬的中央文史研究馆馆长袁行霈连声称赞。这位会上会下一直被总理以“袁先生”尊称的长者,是北京大学中文系资深教授、人文学部主任、国学研究院院长。

   
“我中午刚好翻了这本传统美德术语的书,刚才又听到陈来同志举了亚当·斯密的例子。”总理解释说,“亚当·斯密的思想毕竟才两三百年,中华文明呢?有典籍记载的就有两三千年了!我们一定要把其中的精华传承下去,在这个基础上博采众长、互学互鉴。”

   
李克强最后说:“我今天讲的也算一个‘发言’。因为在座的都是学问大家,我说的只供大家参考。”

    座谈会结束后,他再次走向前排参会者,与文史馆馆员们握手致意。

   
陈来接着刚才发言中的话题,与总理继续讨论起来:“孔子当年提出过,‘尽己为仁’,这句话说得很好。”

   
“对。而且他还说了,‘己所不欲、勿施于人’。‘仁’也不仅仅是‘克己复礼’,孟子还说‘仁者爱人’,有很多种解释。”李克强说,“就连英文的翻译,有时候都比我们中文的解释留了余地。你看‘天下’那个词,他并没有翻译成‘all
under the realm’(莫非王土)嘛!”

   
陈来点头赞同道:“现在有很多流行的偏见,很多人对传统文化的理解是‘偏’的。”

   
“所以你们要深入研究啊!”总理轻拍了一下陈来的胳膊,“我觉得很可惜,我们的很多书没有把这些术语的意思写全,就像你刚才说的,对传统文化理解‘偏’了!”

    “看得出来,总理你文史的书没少读啊!”陈来说。

   
李克强笑道:“你们才是‘读书人’!我只是提个建议,也是为国家、为民族、为后代着想。我们中国人,首先要把自己的文化搞通搞透,做到所谓‘教化之流,家至人说’。”

    临离开会场前,总理转过身,特意向馆员们挥手道别。

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